yellow
Acerca de Olokun
posted by M.Martinez
on 27 August 2007 - 3:57pm
Por que se ha dejado de realizar el culto de Olokun ?. Y por que los Oluwos han perdido tanto terreno en cuanto a todo lo relacionado con la deidad ?
Espero respuesta . Gracias
M.Martinez
Forums:
User login
Acerca de Olokun
abure la verdad ke no se a ke te refieres con trabajar con olokun ,se entrega pero explicame .para ver si en lo poco ke uno sabe puede argumentar ,cuidate
Acerca de Olokun
Borrado.
M.Martínez
Ogbe Bara La buena forma siempre triunfa
Acerca de Olokun
abure yboru yboya
lo resumiste todo,en pocas palabras ,pero recuerda ke a los hombres no se les asienta osha ,se le entrega olokun de babalawo y tienen el paso directo a ifa,si por casualidad hay alguna limitacion,como social ,mistica o moral para ser sacerdote de ifa ,entonces si se le corona osha.primero consultando a olokun para ke el decida .las mujeres siempre son hijas de yemaya ,lo unico ke en el ita de olokun el babalawo es kien lo hace para determinar cual es la yemaya ke esta con el iyabo,aparte tambien de la cantidad de obras ke lleva esta consagracion,pienso ke si la conosen ,creo ke se van por lo mas facil,,pero el conocimiento lo tienen,bueno hermano cuidate ,tambien hay cosas ke no es recomendable escribir,ya ke no se debe dibulgar secretos ,aki tienes un abure mas ,cuidate y ke olofin nos de mucha sabiduria a todos,onareo
Acerca de Olokun
Buenas tardes para todos;
Hablando de Olokun alguien podría decirme lo que significa cuando te entregan Olokun que te de obara
Yo desde que lo recibi , siento una entereza y firmeza en todos los sentidos como nunca había sentido antes , es más percibo cosas que antes no sentía y luego pasan tal y como estaba percibiendo
Marefun Olokun y toda la ocha, toda la vida.
Acerca de Olokun
Borrado.
M.Martínez
Ogbe Bara La buena forma siempre triunfa
Acerca de Olokun
Hola a todos, veo q hablan de olokum y bueno quisiera algun tipo de informacion ya q la recibi estando aun en cuba, despues me vine a la Argentina hace solo meses y me la traje conmigo, la quiero mucho y siento su proteccion desde todas las aristas en las q vivo, pero aca en este pais es desconocido totalmente la santeria, exactamente lo q quiero saber es q vinculacion tiene con Yemaya si de alguna forma son las mismas y q se le pone como ofrenda y si el dia de olokum es el mismo dia de yemaya
Gracias
Andromeda
Andromeda
Acerca de Olokun
Buenas tardes ante todo me gustaria saludar a todos y agradecerles sus debates pues resultan muy interesantes para quienes nos gustan estos temas tan profundos de las religiones,veo que sois muy profesionales ante todo y educados por eso me he tomado el atrevimiento de hacerles una consulta ya que hablan de olokun espero no ser entrometida pero resulta que hace barios años me vienen diciendo que tengo que hacerme un olokun de yemaya con un jarron azul y blanco tapado con unos secretos que tendria que guardar mi padrino pero nunca me han explicado para que es eso y en realidad que significa? si alguno de vosotros pudiera explicarme porque en realidad me resulta imposible viajar por mucho tiempo a cuba,un saludo y muchas grasias.
Acerca de Olokun
Borrado.
M.Martínez
Ogbe Bara La buena forma siempre triunfa
Acerca de Olokun
M.Martinez
Muchas grasias por compartir tanta sabiduría con nosotros le deceo lo mejor de este mundo por su amabilidad y respeto y que sigan comentando temas tan interezantes para todos los que no sepamos bien las cosas poder entenderlas y respetarlas aun mas si cabe ,un saludo y mis respetos,grasias.
Acerca de Olokun
Quote:Saludo a los Foristas:
En la medida de mis posibilidades trataré de dar respuesta, a sus preguntas. Olokun es una Deidad de Ifa, por tanto es entrgada nada mas que por Babalawos, en Ifa es masculino, el es dueño de todos los oceanos y sus riquezas, vive en una tinaja con sus atributos y su carga pero sin agua, sus ceremonias son muy diferentes a las de la Orisha Yemayá. Es una Deidad muy respetada, ya que sus ceremonias y rituales son muy fuertes, Cuando se le da coco, este tiene que tener la cascara.
Yemayá Orisha femenina, entra en el rango de las Orishas Mayores, se le llama madre de todos las Oshas, es tan vieja como Obatalá, ella tiene muchos avatares (caminos), entre ellos está Yemayá Agganá Erí, que es hija de Olokun, y este la condenó a vivir en su castillo por haberlo traicionado, fué esposa de Inle y de Orisha Oko, este avatar ó camino de Yemayá, es al que los Iworos (Santeros) llaman Yemayá-Olokun, esto sucedió cuando la Sra. Ferminita Gómez (Osha Bi) la conformó con cierta semejaza al Olokun de Babalawo, dandole caracteristicas andrógenas, pero en realidad es un avatar de Yemayá y como tal come todo lo que come Yemayá, y se le ponen los mismos Addimú, vive en un potiche que tenga cierta profundidad y si lleva agua dentro, cuando se le da coco es normal igual que a los demas Oshas, o sea sin cascara. En esta forma, es entregado por Iworos, es una Orisha que a pesar de ser controvercial le representa a la persona estabilidad, salud y desenvolvimiento economico.
Cuando la persona es hijo directo de Olokun se corona Yemayá con Oro a Olokun, pues este no va a la cabeza de ningun Iworo
Respetuosamente
M.Martinez[banderacuba]
Originalmente enviado por M.Martinez - 07 oct 2007 : 10:52:11 PM
Muchas gracias por la informacion, pero creo q ahora tengo mas dudas q antes, por lo q leo q usted escribe, mi olokum me lo entrego un santero no un Babalawo, mi pregunta es: tengo o no tengo olokum bajo esa explicacion q me da? el mio tiene agua, unas herramientas y todo lo demas q lleva
Saludos
Andromeda
Andromeda
Acerca de Olokun
Borrado.
M.Martínez
Ogbe Bara La buena forma siempre triunfa
Acerca de Olokun
Muchas gracias, para mi todo esta aclarado, entendi bien
Salud y Suerte
Andromeda
Andromeda
Acerca de Olokun
Bueno creo que soy la contra parte... les cuento la sr. MA MONSERRADes la persona que trajo el primer olokun a cuba el cual ella entrego a FERMINITA y ella se lo entrego a muchas personas pero curiosamente tambien se lo entrego a babalaos...no creo que el olokun de santeros sea un camino de yemaya por lo que digo aqui... de MA MONSERRAD Y FERMINITA DESIENDEN TODOS LOS OLOKUN QUE SE CONOCEN EN AMERICA...bueno vamos a ir mas atras en nigeria no existe olokun de ifa... y si como usted dice:olokun de iworo es un camino de yemaya yolokun de ifa es el verdadero olokun...pues yo digo olokun de iworo es olokun y olokun de ifa es un camino de yemaya claro vasandome en realidad y la persona que diga que eso no es asi que lo demuestre con pruevas...
que mi madre yemaya y mi padre olokun los bendigan...
Acerca de Olokun
Borrado.
M.Martínez
Ogbe Bara La buena forma siempre triunfa
Acerca de Olokun
mis respetos a todos los foristas...
primero que nada abbure m. martinez le contradigo lo que usted afirma que un awo despues de tener ifa no recibe oshas...un hijo de shango que se hace kariosha sin tener caracol de oggun ni oya no puede ser awo...tiene que recibir oggun de cuatro patas para poder recibir cuchillo en ifa y tiene que recibir oya por ella es extremadamente primordial para un awo...haci mismo tiene que recibir aggayu y jimaguas por tambien son fundamentales para un awo por lo tanto creo que esta errado abbure cuando dice: Quote:y otra cosa no es correcto decir que un Babaláwo recibe un a Osha después de pasar a Ifá, por tanto no sería lógico plantear que algunos Sacerdotes de Ifá recibieron Olokun a partir del de Ferminita Gómez (Osha Bí).
iroso tolda o iroso oggunda: cuando oloddumare creo el mundo dejo a olokun sin definir por eso unos dicen que es femenina y otros que es masculino pero nadie sabe a ciencia cierta si es hombre o mujer...madupue hay tiene todo la razon abbure claro yo no e afirmado que es hombre o mujer haci que no entiendo...pero continuo...
abure segun esto me podria responder esta pregunta Quote:Acaide (que trajo el secreto de OLokun a Cuba)
de adonde lo trajo? por que en nigeria no existe olokun de ifa ahora el que trajo ma monserrad si existe en nigeria que fue de adonde ella lo trajo y de adonde nacen todos los olokun que hay en america
este es un pataki que me conto un seor que tiene coronado chango que conoci en cuba remiguio que tiene 69 de edad 59 aos de osha... aggana eri y accaro eran las hijas preferidas de olokun estas peliaban siempre junto a su madre y cuando ganaban la pelea olokun les ofrecia un premio el que ellas quicieras aggana eri era ambisiosa y acaro era humilde y respetuosa con olokun...cuando ganaban una pelea olokun las premiaba y si aggana eri le pedia a una moneda de oro a acaro le entregaba dos...aggana eri en vista de esto se puso celosa y se alio con los pescadores que siempre habian querido atrapar una sirena y les dijo a que hora y en donde podrian encontrar a su hermana acaro...en el momento en que los pescadores estan capturando a acaro olokun se da cuenta y sale en defensa de su hija...los pescadores asustados delataron a agana eri y cuando esto sucede olokun la sentencia: desde aqui y hasta que el mundo deje de ser mundo tu dejaras de ser mi hija predilecta y mi hija predilecta sera acaro que vivira conmigo en mi palacio y tu estaras en la tierra solo para darme cuenta de que se esta haciendo aqui y solo podras llegar a mi atraves de mi hija acaro que ahora es mi hija predilecta...al buen entendedor pocas palabras...
y lo unico abure que seria bueno que comprovara es de adonde sale este olokun de ifa que no existe en nigeria olokun de ifa es olokun de santero al cual unos awo le pusieron mas cosas y aumentaron el derecho eso es olokun de ifa...
y este caramelito se los dejo aqui a todos los foristas no lo escribi yo es una cita de otro foro el que tenga ojos que vea:
Se puede pesquisar en Internet para encontrar que la cuestin de Olokun se reitera hasta la saciedad la desinformacin que por aos ha primado en la santera cubana, que si es aceptable en la isla por el ostracismo de sus religiosos, que no tienen medios de comunicarse con el mundo o buscar literatura especializada, que hable de cmo es que eran y an son estos fenmenos en la tierra originaria del culto, no se pueden ver con tranquilidad en personas que tienen el chance de sentarse ante un ordenador para investigar aunque sea un poco.
Olokun es una deidad compleja, que ni siquiera en frica se ve con idntica perspectiva, pero all eso no constituye ningn pecado, ni mucho menos un motivo de discrepancia para acentuada como lo es aqu la cuestin del Olokun de babalawo y de santero.
Para analizar los fenmenos hay que ir a buscarlos en la raz. Slo as se sabe QU ES INVENTO Y QU NO...
Donde primero cabe buscar es EN FRICA, dulale a quien le duela. Es absurdo pretender que en una religin AFRO-cubana, esta no sea la primera idea y se descarte de plano, que all se pueden encontrar razones y luces para asuntos oscuros y dudosos.
En frica, Olokun tienen dos enfoques fundamentales: el de Il-If y el de Benin, ninguno de los cuales por muy vinculado que estn, la/lo confunde con Yemoja, una divinidad que tiene su culto independizado y debidamente delimitado.
En If, capital espiritual de los yoruba, lugar donde estos consideran que naci la humanidad, Olokun es la esposa de Oduduwa, lleva el ttulo de Seniad (ad, significa corona, de ah su clara vinculacin a la realeza), es la madre de todas las fuentes acuferas (de agua, desde el mar, hasta el ro), creadora del arte de elaborar cuentas de cristal, con los cuales se hacen collares, muy costosos en su tiempo e incluso ahora, por ende asociada a la prosperidad y las riquezas. Su lugar de culto fundamental es una laguna llamada Okn (ocano), que al decir los habitantes de If se conecta con el mar. Llama la atencin que an estando esta localidad tan alejada de la costa, se le rinda un culto tan intenso en esta zona.
Los awo yoruba consideran que Olokun fue la ltima esposa de Ornmila y que ste fue a vivir sus ltimos aos de vida a las profundidades del ocano, donde esta Ayaba (reina), tiene un palacio. Aqu podemos buscar diferentes niveles de anlisis, pues todo mito yoruba es una forma potica de reflejar verdades objetivas de la vida.
Ornmila es la divinidad de la sabidura, es el profeta de nuestra religin y Olokun adems de las riquezas, simboliza la profundidad de la consciencia humana, de ah el hecho de vivir en lo ms profundo del ocano, donde nadie sabe a ciencia cierta qu hay. Lo mismo sucede con la mente de todos nosotros. En el fondo, fondo, nadie sabe qu esconden nuestros subconscientes y el desarrollo de estos nos puede llevar a grandes niveles de riqueza. Asimismo, se considera que un buen awo siempre tendr bienestar material y nunca vivir en la miseria, de ah este matrimonio.
Otro aspecto es el hecho de ser Oduduwa la tierra y Olokun el mar, lo cual condiciona otro matrimonio lgico de ambas deidades, que son rey y reina.
Quizs por estos motivos, su culto se asoci a If, aunque en buena tcnica, el sacerdocio de Olokun es un sacerdocio independiente y los babalawos cubanos OBTUVIERON OLOKUN DE YENYE T'OLOKUN Y FERMINITA GMEZ (una on Yemoja, quizs por eso la asociacin tan importante, que incluso se puede decir vena de frica, entre ambas deidades, que tienen mucho que ver con el agua, aunque OJO no con el mar).
Ms claro, justamente, ni el agua de Olokun: FUERON SANTERAS LAS QUE ENTREGARON ESOS FUNDAMENTOS, que con el tiempo y no se sabe qu fin fueron complicndose por los awo, que adoptaron la moda de cargar esos santos (lase Oduduwa, Od, Orisha-oko, etc.) con millones de cosas que en realidad no llevan PORQUE EL SANTO ES: (DOS PUNTOS) PIEDRA Y CARACOL!
Es probable que por influencia de los arar (nombre genrico que adoptaron los fon, los ewe, bini, etc. todos provenienentes de Benin), se haya masculinizado a esta deidad, que por concepto plenamente aceptado por los yoruba (salvo quizs en Lagos), Olokun es una entidad FEMENINA.
En Benin, la cosa cambia, pues al parecer Olokun era de las deidades ms antiguas, tambin conocida como Mami Wataaunque hay quien diga que se trataba de un rey divinizado que encontr un gran tesoro en la costa marina, a partir de lo cual comenzaron a asociarlo hasta fundirlo con la deidad de los ocanos. Sin embargo, su carcter de divinidad prspera y encargada de la estabilidad y el bienestar, que lgicamente tambin trae salud, aunque no es su punto fundamental, se conserv.
Volvamos a la lgica de las relaciones: el caracol (caur) cumpla dos funciones antiguamente
- la adivinacin; y
- el medio de pago
Uno de ellos es el ewo ero y el otro ewo eyo - confieso, ahora se me escapa de la memoria cul de los dos.
De dnde se sacaban los caracoles? Del fondo del mar, que adems permita, cuando se hacan los debidos sacrificios, comerciar con otros pueblos y obtener las mltiples riquezas que este elemento encierra! Riquezas que no tenan lmites en aquella poca, as como las distancias que se podan observar desde la costa hasta el horizonte, por eso a los yoruba, esta divinidad les daba pnico, porque era ignota.
Recuerdo la foto de una princesa yoruba, sacerdotiza de Olokun, que all por 1989 public la revista cubana Bohemia. El hecho de estar hablando aqu de una sacerdotiza, nos indica que no poda ser awo, sino olo'risa, aunque en cierto modo el awo tambin lo es.
La mezcla de diferentes tradiciones trajo en Cuba la necesidad de reorganizaciones y redistribuciones de roles, tanto en el plano sacerdotal, como en el plano teolgico, mitolgico y mstico. As, Yemoja, muy popular entre los egba/egbado, considerada tambin deidad primordial del agua (su saludo es claro: "Omi O!" "Agua eres" o "Agua - t" algo as), se le 'entreg' la zona costera, mientras que a Olokun se le releg a las profundidades ignotas del ocano.
Por ello se inventaron sin piedad, ni preocupacin alguna por la pureza de las tradiciones, patakes que cuando vienen a ver lo que justificaban eran las jerarquas y potestades de los sacerdotes oficiantes, en vez de los roles reales de estos fundamentos y consagraciones en la vida del iniciado.
El Olokun de babalawo, con todo el respeto que se merecen todas las personas que as lo consagren, lo tengan y reverencien, tiene ms chances de ser una innovacin (estos es para no ser incorrecto y grosero y decir que fue un invento), que aquel que entregan y reciben los santeros.
No hay Mayelewo, ni Agana Er, ni nada que se le parezca, lo ms probable es que apenas sea una ceremonia simplificada de la ceremonia sin dudas ms compleja que originalmente tena y an tiene Olokun en frica.
Si fuera un camino de Yemoja, qu sentido tendra darlo a parte... quin da Yemoja a parte, as como as... lavado y punto? Nadie. Sin embargo, las personas que primero lo dieron - que reitero, fueron mujeres, as como en el caso de Oduduwa - entendieron que lo podan dar, garantizando quizs esa profundidad de consciencia que debe tener todo individuo antes de ingresar en un proceso de consagracin. No dicen que Olokun da paso al santo?
Adems, por qu lleva 9 ot, ms el secreto de Olokun? Por qu lleva dos manos de caracol en la mayora de las ramas, una abierta y una cerrada? Ya expliqu las funciones del caracol - la abierta era para consultar y la cerrada simbolizaba la riqueza que se le atribuye a esta deidad.
Esto sin entrar en anlisis ms detallados de sus herramientos que indican cosas mucho ms sutiles. La cantidad de ots, ms el secreto, indica algo bien claro: son las 9 olosa, que sencillamente no se consagran a parte y el secreto es Olokun misma, pues se supone que es algo que el mar te entrega en su correspondiente momento...
En buena tcnica ni Ud., ni yo, ni los awo que tienen Olokun, tienen la ceremonia como va... pues esta es compleja y con muchos procederes, que NO SE HACEN NI EN EL PLANTE DE BABALAWOS MS FUERTE DE CUBA.
No se hace en la cabeza y eso es una sustancial diferencia, de ah que nosotros cuando ms tenemos un fundamento, el cual recibimos luego de un baito de omi-ero y dos o tres rondas de cantos. Eso s, sacrificamos a Olokun, mediante la canasta
(QUE NO ES NINGN TIPO DE LIMPIEZA, UNO SE LO LLEVA A LA CABEZA PARA SIGNIFICA QUE ES UNA OFRENDA QUE SU CABEZA LE EST HACIENDO A ESTA DEIDAD, OFRENDA QUE SE LLEVA AL MAR Y SI OLOKUN LA ACEPTA, SER LLEVADA A LAS PROFUNDIDADES... OTRAS VECES VEMOS LAS CARGAS DE OLOKUN AH EN LOS ARRECIFES, LO CUAL TIENE UN SIGNIFICADO MUY CLARO)
La canasta contiene todas las cosas comestibles, los productos de la tierra, labrados gracias al ash de Orisha-oko, por eso es muy correcto llevar todo lo que se sacrifique a uno de estos orishas, al otro.
Por lo tanto amigos, entre un Olokun claramente inventado (el de los babalawos) y otro que tiene ms vizos de ser autntico, aunque con ceremonial incompleto (que en frica lleva de 8 a 16 das e implica algunas acciones que conozco por arribita, pero ni as comentar por tica), yo personalmente prefiero quedarme con mi tinaja, que indispensablemente debe tener agua, pues un fundamento de orisha, representa en sntesis el elemento de este orisha en la naturaleza y que si se lo entregaron con herramientas, santo y bueno, si no, tambin est correcto. Lo importante es que resuelva.
En buena tcnica lo que los awo estn consagrando tanto como Oduduwa, Olokun, Orisha-oko, se acerca mucho ms a una prenda de palo, por todo lo que stas llevan y la manera de accionar.
Es verdad que el Olokun de santero no come 4 patas (pues todos tienen miedo, pnico y no sabe cmo se le da este sacrificio) y que en realidad no tiene un it, pues el signo que da es el signo del lavatorio, cuyo significado an est por descifrarse, pues ningn religioso que conozco me ha podido explicar de qu es lo que est hablando en ese momento?
Es verdad que por If, si se hacen las debidas invocaciones, obviamente se le puede dar una gua al individuo, que lo ms probable es que lo oriente, pero de que NO ES ALGO AUTNTICO, NO LO ES.
Por tanto, deberan acabarse las leyendas absurdas y las guerras que tienen por nico fundamento el ansia de monopolizar el santo, para sacarle el mayor dinero posible. A nadie le interesa si lo que le hacen a la gente sea un salcocho, si hay dinero por medio, se hace cualquier cosa.
Incluso como comentaba un hermano sobre omo-Olokun consagrados a Yemoja y despus comienzan a preguntarle padre en el santo... Otra cosa, de la que se puede prescindir y nadie se va a morir por eso.
En Cuba, el oluwo Vctor Bettancour Estrada, gnd-wr, consagr el segundo Olokun directo en Amrica. La olorisa est en perfectas condiciones, pues YO LA HE VISTO y nada indique que le haya hecho mal, al contrario, me parece que lo que har es permitirle el desarrollo hasta el lmite que impone su destino.
En otros lugares de Amrica tambin se consagra esta deidad, sobre todo por los tradicionalistas, slo en los il cubanos, siguen hacindole a la gente cualquier cosa, con tal de que esa persona tenga cualquier cosa... No les importa ni su bienestar, ni su vida.
Queridos hermanos, la lgica y estudio, nos sacarn de la ignorancia... recuerden siempre un sabio refrn de br Mji: "El que sabe, no muere como el que no sabe". Los mayores, a veces de buena fe nos orientan cosas, que lejos de llevarnos a la verdad nos alejan... es que como dijo alguien en una ocasin: "Uno no puede dar lo que no tienen" y "El que no sabe es como el que no ve".
Repetir, sin sentido ni anlisis, en vez de constituir una honra a esos mayores, constituye una deshonra hacia nosotros mismos y sobre todo a las deidades, las cuales las reducimos a comportamientos simplistas, ms dados a los humanos que a los dioses...
que mi madre yemaya y mi padre olokun los bendigan
Acerca de Olokun
Borrado.
M.Martínez
Ogbe Bara La buena forma siempre triunfa
Acerca de Olokun
bueno vamos a empezar por aqui:
Quote:De Victor Betancour Estrada Omo ni Oddu Ogunda Kuanayé usted no me debe hablar, pues en la actualidad el está incursionando "mas o menos" en el Ifá tradicional Africano
yo no e nombrado a ese senor (aun que es muy interesante eso que mensiona que en la actualidad el está incursionando "mas o menos" en el Ifá tradicional Africano) creo que se volvio a confundir como tambien se confundio cuando me dice: Quote:y no me diga que en un nacimiento pueden haber dos mama, y eso es lo que usted está afirmando cuando dice que Olokun es del género femenino.
yo en ningun momento e dicho que es femenino o masculino si usted leyo bien se abra dado cuenta que le doy la razon con respecto a eso dije que ese pataki me lo contaron en cuba como no se sabe el sexo de olokun puede ser femenino como puede ser masculino eso no se sabe asi como nadie sabe sabe lo que hay en las profundidades del mar...y si usted sabe el pataki completo (claro a mi me lo conaron haci y yo haci lo relato) pues relatelo...yo no quiero ser rey en dos tierras pero si defiendo lo mio usted dice que yo falto el respeto por lo que expongo...pero usted esta faltando el respeto llamando a nuestro olokun a su olokun farsa por que para mi eso es lo que usted quiere decir diciendo que olokun es yemaya(por olofi que es eso)...no soy anti babalaos por que mis inicios son en ifa (mano de orunmila y guerreros) no tengo por que serlo orunmila me a dado muchas cosas en la vida pero orunmila es orunmila y lo demas es lo demas...a los oshas que se les da solo plumas cuando nacen como los jimaguas por ejemplo o olokun se les da cuatro patas en los momentos de dificultad por salud o por un problema x que tenga la persona por ese es una carta que los iworos tenemos que tener bajo la manga y no creo que solo los baalaos sean los unicos que puedan entregar estos secretos motivado que que son oshas y si no pueden reciirlas ( como usted dice que en eso discrepo con usted) como van a poder entregarlas...usted es una persona que le gusta leer le recomiendo un libro llamado igbo finda y despues que lo lea digame que los jimaguas no son osha y digame que iroco no es osha o tambien me va a dicir mentiroso cuando afirmo que en cuba vivieron personas que tenian iroco coronado..?...y para finalizar vamos a hacer algo bien simpatico yo no voy a hablar mas de nigeria (que eso no significa que siga la tradicion nigeriana) usted mensiona que lo siguiente:
Quote:Acaide (que trajo el secreto de OLokun a Cuba)
digame usted (que a estudiado mucho sobre olokun) de que parte del planeta tierra saco el seor Acaide el secreto de olokun de ifa? usted responde esto y yo retiro todo lo dicho y me disculpo con usted y todos...por que yo puedo decir de adonde viene mi olokun viene de nigueria lo trajo ma monserrat se lo entrego a ferminita y ella se lo entrego a su ahijado que en ese momento tenia hecho ifa y much@s iworos por lo cual son conocidas en el mundo ( ma monserrat y ferminita) como las madres de los olokun que hay en america
y no se moleste ya que la molestia es el arma de las personas que no tiene la razon...usted queria esta discusion y encontro la persona con la cual tenerla por que usted no a iniciado este tema solo en este foro si no en unos cuantos como que si le encomendaron la mision de divulgar al mundo que el olokun mejorado de ifa es el olokun de verdad y nosotros los santeros no tenemos olokun por favor iyalosha quiera lo suyo y respete lo suyo para que haci usted me pueda exiguir respeto para con sus opiniones a mi y a todos los demas iworos que queremos lo que tenemos y sabemos lo que tenemos...
Acerca de Olokun
se me paso por alto...
que la bendicio de mi madre yemeya y mi padre olokun este con todos
Acerca de Olokun
Borrado.
M.Martínez
Ogbe Bara La buena forma siempre triunfa
Acerca de Olokun
saludos a todos...
ok querida m. martinez muy interesante y gratificante su informacion de verdad que en 27 aos de iworo y 17 aos de oba eni oriate hay informacion que usted expone que yo no tenia pero no respondio algo muy importante amiga por eso le vuelvo a formular la pregunta que creo que su respuesta a esto seria fundamental...ueted afirma que "Acaide (que trajo el secreto de OLokun a Cuba)"
y mi pregunta es: de adonde lo trajo?
y quiero mi religion y quiero a mi padre olokun por eso es que defiendo lo mio y de verdad la felicito por que como le dije hay hay informacion que usted a expuesto que yo no conocia y espero que entre tanta informacion que maneja querida m. martinez me pueda responder esa pregunta que es fundamental afectuosa mente omi otan lode
Acerca de Olokun
Borrado.
M.Martínez
Ogbe Bara La buena forma siempre triunfa
Acerca de Olokun
Saludos a todos y todas los foristas y disculpen mi ausencia...
Bueno vamos a empezar por decir que estuve investigando el material que la querida M. Martnez me recomend...no dice en ningn lugar en lo que yo ley claro que olokun es de ifa pero bueno gracias por esa informacion que como ya le mencione haba una que otra cosa que desconoca... como dicen a que en mi tierra el que tenga ojos que vea y al buen entendedor pocas palabras esto lo postea la querida M. Martnez:
Quote:Yo mas bien creo que me está tratando de hacer una pregunta capciosa, que es la que se hace para confundir al interlocutor, con el fín de que yo ponga una respuesta inconveniente o comprometedora para mi misma, vuelvo y dio como dicen en mi tierra el que tenga ojos que vea y al buen entendedor pocas palabras...muy emotiva su respuesta me demuestra que quiere a la gbobo osha...usted dice:
Quote:Yo pudiera preguntarle lo mismo ¿cómo llegaron a Cuba, las Oshas, Orishas y Deidades Africanas que hoy conforman nuestro Panteón Yoruba ???.........
y yo le respondo su pregunta sin que me la formule con su misma respuesta pero agregndole otras cositas: Todos ellos llegaron en la mente, en los conocimientos, sabidura y en el corazn de esos Africanos que llegaron a la Isla, y que con ello no podan traer nada mas que eso, porque venan como esclavos si eso es cierto trajeron a la gbobo osha en sus mentes y corazones pues estos esclavos africanos que conocan por completo las ceremonias y los secretos de las oshas fueron quienes nos legaron nuestra hermosa religin y estos mismos esclavos africanos no conocieron ni en Nigeria ni en cuba ni Venezuela ni en la luna un olokun de ifa por que eso sencillamente no existe en frica que lo awo ni orunmila le hicieron mejoras al olokun de osha (que es olokun) por no decir que inventaron el olokun de ifa...entienda algo querida M. Martnez no estoy en contra de usted estoy en contra de una mentira del tamao de olorun como esa de que resulta que olokun ahora es aggana eri o mayelewo a quisas maana tambien es asesu o quisas achava por dios...usted me dice que yo soy de la tradicin nigeriana por hablo de frica de que voy a hablar si como usted misma postea esta religuion la trajeron los esclavo africanos...y le formulo una pregunta a la cual usted me da una respuesta vaga por que usted dice:
Quote:yo ponga una respuesta inconveniente o comprometedora para mi misma,
lo bueno seria que usted a los foristas le explicara por que seria una respuesta inconveniente o comprometedora para usted de adonde trajo olokun como usted lo afirma el seor acaide seria muy bueno que le explicara al foro de adonde lo saco si nuestros ancestros los que nos legaron esta religin (esclavos africanos) no conocen conocan ni conocern olokun de ifa por que como usted misma lo menciona esta religin la trajeron los esclavos...como hago para no hablar de frica...y tiene razn lo que nos han legado nuestros mayores nos a dado muy buen resultado tanto para las personas que tiene olokun de osha y olokun de ifa y vuelvo y repito mi problema no es ese mi problema es esa bendita idea de que ahora olokun no es olokun si no aggana eri por favor amiga no defienda lo indefendible no siga mal poniendo a nuestro olokun ni rebajndolo como lo esta haciendo...
Que mi madre yemaya y padre olokun la bendigan querida M. Martnez y a todos los que visiten este foro...
Acerca de Olokun
Borrado.
M.Martínez
Ogbe Bara La buena forma siempre triunfa
Acerca de Olokun
[depre]JOLA A TODOS ES MUY IMPORTANTE CONOCER ACERCA DE NUESTRA RELIGION YA QUE ES COMO UNA ESCUELA TODOS LOS DIAS SE AORENDE ALGO COM REEL PERMISO DE LOS MAYORES ACERCA DE OLOKUN QUIERO PREGUNTAR CUANTAS VECES SE LE DA DE COMER A OLOKUN SI SE LE DA DE COMER TODOS LOS ANOS O ES CUANDO UNO SE REGISTRA Y LO MARCA SOY INICIADA Y COMO CUBANA QUE SOY ME GUSTA ESTA RELIGION ESPERO QUE NO SEA UN DISPARATE LO QUE ESTOY PREGUNTANDO QUE YEMAYA MI MADRE LOS VENDIGA:|
CARUCHA
CARUCHA
Acerca de Olokun
HOLA A TODOS, SOY NUEVA EN EL FORO Y HE VISTO QUE HAN SACADO EL TEMA DE OLOKUM. A MI ME INTERESA GRANDEMENTE PUES EN MI ITA DE ORULA ME DICE QUE TENGO QUE RECIBIRLO PERO POR MOTIVOS ECONÓMICOS NO PUEDO. ENTONCES ME HAN DICHO QUE MIENTRAS TANTO LO PUEDO MONTAR YO EN UNA TINAJA CON AGUA, CONCHAS Y COSAS QUE TENGAR QUE VER CON EL MAR, UN TROZO PEQUEÑO DE ORO, ETC. Y QUE MIENTRAS HABLE CON EL Y LE EXPLIQUE QUE EN CUANTO PUEDA LO RECIBIRÉ COMO TIENE QUE SER REALMENTE. ALGUIEN PUEDE DECIRME SI DESPUÉS DE TENER ESTA TINAJA TAL Y COMO ME HAN DICHO DEBO ATENDERLO DE ALGUNA MANERA O DEBO ESPERAR A RECIBIRLO. GRACIAS
BOHEME
BOHEME
Acerca de Olokun
Borrado.
M.Martínez
Ogbe Bara La buena forma siempre triunfa
Acerca de Olokun
Quote:HOLA A TODOS, SOY NUEVA EN EL FORO Y HE VISTO QUE HAN SACADO EL TEMA DE OLOKUM. A MI ME INTERESA GRANDEMENTE PUES EN MI ITA DE ORULA ME DICE QUE TENGO QUE RECIBIRLO PERO POR MOTIVOS ECONÓMICOS NO PUEDO. ENTONCES ME HAN DICHO QUE MIENTRAS TANTO LO PUEDO MONTAR YO EN UNA TINAJA CON AGUA, CONCHAS Y COSAS QUE TENGAR QUE VER CON EL MAR, UN TROZO PEQUEÑO DE ORO, ETC. Y QUE MIENTRAS HABLE CON EL Y LE EXPLIQUE QUE EN CUANTO PUEDA LO RECIBIRÉ COMO TIENE QUE SER REALMENTE. ALGUIEN PUEDE DECIRME SI DESPUÉS DE TENER ESTA TINAJA TAL Y COMO ME HAN DICHO DEBO ATENDERLO DE ALGUNA MANERA O DEBO ESPERAR A RECIBIRLO. GRACIAS
BOHEME
Originalmente enviado por BOHEME - 28 mar 2008 : 05:28:09 AM
Saludos BOHEME:
Mira soy de la opinión que eso que le indicaron no es correcto, eso sería como adorar algo que no existe.
Si lo que usted quiere es canalizar la energía de ese Orisha nunca lo podrá hacer mediante algo que no está consagrado.
Abure en el caso de que usted por motivos económicos no haya podio recibir el Orisha debe seguir pidiendo o invocando su energía sin ninguna representación, solamente acudiendo a su fe. ahora eso si debe hacerse el firme propósito que lo va a lograr, y usted verá que así lo hace, pero no cometa el error de adorar un FETICHE, ni pretender la energía de un orisha que no está fundamentado.
Disculpeme por esta opinión que quizás no sea de su agrado, pero le aseguro que es sincera.
Respetuosamente.
M.Martinez
Ogbe Bara: La buena forma siempre triunfa
Ogbe Bara La buena forma siempre triunfa
yemaya asesu
hola tengo echo yemaya asesu y sienpre e oido que es muy lenta desmemoriada etc
y me gustaria saber si es sierto y algo mas de ella grasias
Acerca de Olokun
gracias por su respuesta en realidad yo todavia no tengo olokun es de mi esposo pero pregunte porque mi padrino le havia dicho eso que havia que darle de comer pero no porque estava marcado ya entendi lo que quizo decir por eso es bueno siempre preguntar a los mayores mis respeto para todos los mayores y menores es muy interesante lo que hablan de olokun gracias por ensenar que dios los bendigas
CARUCHA
CARUCHA
Acerca de Olokun
Quote:Saludo a los forista:
Mis respetos para usted tambien Omi Otan Lode.
En el primer comentario que me hace, me dice que usted es mi contraparte, yo no lo veo así, porque para poder ser contraparte de un argumento hay que:
1º.- Tener un argumento propio, donde la persona pueda intercambiar a partir de sus investigaciones y conocimientos, y cómo podemos ver los suyos se basan en comentarios de otras personas, que es el caso del último posteo que colocó, donde da por seguro la opinión de una persona, solamente porque se acomoda a lo que usted piensa que es la verdad.
2º.- Que los datos que aportemos se ajusten a la liturgia de la vertiente mistica que se está debatiendo. Y como usted y yo sabemos el post. que colocó pertenece al Foro Ashé, y que podemos ver en el siguiente Link. http://www.ashe.com.ve/foro/viewtopic.php?f=1&t=2210&hilit=oduafunmi+y+o... el mismo responde a la tendencia del Ifá Tradicional Africano. Por lo que no entiendo en realidad cual es su posición religiosa ??, esto es para el que tenga ojos que vea.
3º.- La contraparte debe ser completa, o sea, en la primera parte de su primer comentario, que evidentemente ese sí es suyo, asegura algunos datos sobre los Iworos y su consagraciones en Ifá, yo se lo rebatí, con una opinión contraria a la suya, (pero no soy su contraparte, solamente le rebatí un comentario), con argumentos que después usted mismo no pudo seguir cuestionando, y sabe porque sucedió así??. bueno porque usted debería estudiar un poco mas sobre Osha/Ifá Afrocubano.
Por otra parte, cómo usted va a traer un posteo, si no sabe de quién se habla en el mismo??, Aquí me refiero a cuando dice que ¿ no sabe quién es Victor Betancourt?, y si usted mismo no lo sabe por qué expone algo que no conoce ??.
En en final de su comentario me hace referencia a que, si yo quería una discusión, ya había encontrado "aparentemente" a la persona adecuada, que sería usted. Lamento decirle que no es así, porque yo discuto sanamente con personas coherentes que utilicen la lógica, y sobre todo que tengan un punto de vista propio, no obstante quiero aclarar que sí le doy valor a mi religión, porque yo parto de Osha/Ifá y nunca los separo, porque no hay Osha sin Ifá, a no ser que usted tenga un oráculo aparte y diferente para la Osha, ?? y le aclaro mas todavía, tengo recibido Olokun por Osha y por Ifá. pero sé bien cual es la concepción del mismo en cada uno de los campos
Para que en sus próximos posteos pueda argumentar mejor sus comentarios, le dejo para su estudio individual en casa unos datos donde quizás si usted abre su horizonte a los descubrimientos e investigaciones, se dará cuanta realmente cual es el género de Olokum.
Sr. Omí Otan Lode, por favor dele valor a su religión, demuestre que los Iworos también estudiamos y no nos circunscribimos y aferramos a ideas sin fundamentos, solo por demostrar que la Osha(Oloshas) es mayor o mejor que Ifá(Babaláwos). Aprenda que esto no se trata de quién es el mas importante sinó de quién es la razón.
Citas Necesarias....
--. La religión Yoruba varía significativamente de una región a otra; una misma Deidad puede ser masculina en una región y femenina en otra, y que en las caracteristicas de algunos Orishas de nuestro Panteón podemos apreciar la influencia de varias regiones de Africa en un solo Orisha.
--. Uno de los orishas que este año rige en Cuba es Yemayá y, por su estrecha relación con Olokun, resulta oportuno hablar de esta deidad, tan importante en el panteón de los orishas.
Según el investigador Lázaro Vidal, en África "Olokun es una deidad independiente de Yemayá". En Brasil, a Olokun se le considera padre de Yemayá y de otras deidades de las aguas. En Cuba, Olokun y Yemayá se encuentran interrelacionados y ejemplo de ello son Yemayá Asesú, su "mensajera", y Yemayá Okuté, su "portera".
En África, Olokun es la deidad que protege a los pescadores, remeros y marineros, los cuales le hacen sacrificios en la Playa Victoria de la Ciudad de Lagos. También es adorado en otras regiones de Nigeria. Aproximadamente a 2 millas al norte de Ilé Ifé, hay una arboleda o bosque conocido como Igbó Olokun; allí, rodeada de una gran cantidad de árboles maderables, se le rinde culto a la Careta de Bronce de Olokun, la cual fue encontrada en ese mismo lugar por excavaciones realizadas en el siglo pasado. En la región de Benin se encuentra una montaña llamada Adura, en la que se cree vivió esta deidad. En las cercanías de la región de Iyesá se encuentra un río llamado Oré: se cuenta que Olokun reposa en sus profundidades.
Cuenta una leyenda que, cuando los orishas echaron suerte sobre las diferentes partes de la tierra, a Olokun le tocó Aiyé Ekó o el Mundo de Arenas. Allí, en medio de esa tierra, existía una montaña sagrada de roca negra llamada Adura, donde vivía una pareja formada por Ekini (el primero) y Eba Okún (orilla del mar). Ambos tuvieron una sola hija llamada Elusu, la cual, siendo núbil aún, perdió a sus padres. Olokun se enamoró de Elusu, la hizo su mujer y tuvo con ella 7 jimaguas, que regó por toda la tierra Aiyé Ekó.
En aquel entonces esa tierra era maravillosa y era tal la riqueza de Olokun que no ha habido rey que haya poseído jamás cosas semejantes. En el reino de Olokun crecían toda clase de animales —sobre todo gansos, patos, cisnes—, toda clase de frutas, legumbres y viandas cuando los seres humanos comenzaron a llegar para explotar las riquezas de Aiyé Ekó. Al enterarse, Olokun hizo inaccesibles sus dominios y los hundió en la inmensidad del mar, arrastrando consigo a sus nueve esposas: Olosá, diosa de la laguna; Elusu, diosa de la arena; Ajé, diosa del dinero y las conchas marinas; Ikoko, diosa de las plantas acuáticas; Osara, diosa de los lagos subterráneos; Boromú, diosa de las corrientes marinas; Borosian, diosa de los tornados marinos; Yembó, diosa de la calma del mar, y Aganná, diosa de la lluvia. También arrastró consigo a sus dos esclavos: Efé Akaró, el manatí, y Somú Gagá, el que le prepara su comida.
Olokun llega a Cuba traído por famosos babalawos cuyos nombres pertenecen a la historia mitológica de Ifá: Luguere, Ifabí, Anaí y Acaidé.
La palabra Olokun en yoruba significa Oló (propietario) y Okún (mar), y como tal ha sido identificado por todos los creyentes, como el orisha dueño del océano. Es una deidad poderosa, terrible y sumamente misteriosa. Encarna el mar en su aspecto aterrador y extraño al hombre.
Según algunos, después de Oddúa, Olokun es la más alta representación de la Ocha y dicen que Obatalá lo mantiene atado en el fondo del mar, en una cueva donde tiene su palacio rodeado de piedras preciosas, para que no destruya el mundo; de cualquier forma, todas las riquezas del océano son suyas y ningún pescador puede atravesar su región sin el peligro de que se hunda su embarcación.
En Cuba a Olokun se le da comidas y ofrendas en alta mar pero, desde que murió Tata Gaitán, conocido babalawo cubano, se teme hacer dicha ceremonia, pues de los que van, siempre muere uno... y, como nadie quiere ser el muerto, su salida se pospone siempre; no obstante, los estibadores del puerto de Matanzas reanudaron esta tradición en 1944.
Antiguamente era fundamento de babalawo, único que lo entregaba. De una forma que no es posible precisar en que momento se inició el otro culto cuando Ferminita Gómez, religiosa de mucho prestigio en Cuba, lo entregó y lo puso en manos de los santeros, especialmente los de la rama de la Pimienta. Posteriormente su culto llegó a las formas más diversas de adoración...........Datos tomados de las (Investigadora N. Bolivar.)
-- El mar con todos sus peligros se percibía en gran medida bajo el aspecto masculino, y de acuerdo con ello estaba gobernado por dioses: Nun (egipcios), Poseidón (griegos), Neptuno (romanos), Manannan (celtas, antigua Irlanda), Tangaroa (Polinesios), Olokun (yorubas en el África occidental) .El femenino (Yemayá) por el contrario está representado por las aguas de pozos, fuentes y estanques. “En ellas tienen su casa las ninfas, las ondinas y las sirenas. El alumbramiento elemental del agua viva brotando de las entrañas de la tierra puede recordarle al hombre primitivo y en contacto con la naturaleza el proceso de un nacimiento.” (Lurker, 1992, p.280).
--. La cultura de la Edad de Bronce se extendió por el norte de África y llegó hasta Nigeria, donde el antiguo pueblo Yoruba desarrolló una avanzada y elaborada civilización. Entre otras estatuas de bronce encontradas en Ife, Nigeria, una de las más interesantes es la cabeza de Olokun, dios del mar y, como Poseidón, señor también de los mares... y de los terremotos.
Después que lea lo siguiente veremos si sigue diciendo que en Africa es androgino ó Femenino como lo sfirman algunos Iworos
http://www.arssummum.com/details.php?image_id=2070&mode=search&sessionid...
--. Rezo a Olokun
Iba Olokun fe mi lo're. Iba Olokun omo re wa se fun oyio.
Olokun nu ni o si o ki e lu re ye toray. Bomi taafi. Bemi taafi.
Olokun ni'ka le. Moyugba. Ashe.
Respetuosamente.
M.Martínez
Ogbe Bara: La buena forma siempre triunfa
Originalmente enviado por M.Martinez - 25 feb 2008 : 6:24:05 PM
caray.... usted pone un link donde el o la señora oduafunmi tiene una aptitud tan parecida a usted...... por casualidad no son los mismos o es usted la esposa?
Pages
Add new comment