yellow
¿Por qué Cayo la Union Sovietica y Cuba no?
posted by Tomas_233
on 4 September 2006 - 7:15am
¿ Por que la Union Sovietica cayo y Cuba mas alla de algunas reformas en lo economico , continuo con su Revolucion ?
La primer respuesta podria ser porque es una dictadura feroz , pero lo mismo han dicho no solo ustedes , si no gran parte de la prensa occidental sobre la Union Sovietica y la KGB famosa por haber sido de las agencias de inteligencia mas eficiente y dura o si quieren sanginaria , no me consta , pero deben de haber miles de pruebas de que asi lo fue y sin embargo cayo la Union Sovietica , pero Cuba sigio en pie , entonces cual es la verdadera razon por la cual Cuba no corrio la misma suerte que la Urss?
Quisa porque mas alla de la ayuda economica e influencias del socialismo de Europa del Este , no fue un modelo el cual Cuba copio , que hay otras influencias dentro del socialismo cubano.
Tambien podemos mencionar que la Union Sovietica no era lo que realmente se pensaba que era , al parecer no tenia una base ideologica fuerte , porque por mas fuertes que sean las maniobras desde el gobierno de Estados Unidos , lo mismo ocurre con Cuba y no cayo , sera tambien que habia dejado de ser un Estado Socialista , para convertirse en un Imperio.
Creeo que a Cuba le tomaron cierto resentimiento cuando vieron que su Revolucion , o para no andar repitiendo Revolucion , su sistema politico no era debil como muchos planteaban y no es casualidad que apartir de la caida de la Urss se hayan empezado a intensificar las campañas publicitarias encontra de Cuba y los embargos comerciales y financieros encontra de la misma.
Mas alla de los errores internos que se puedan cometer desde El Gobierno , desde Estados Unidos , estamos hablando del Gobierno , junto con la Mafia Miamense , lease un pequeño porcentaje de los cubanos emigrados ( una minoria) han estado por todos los medios intentando creear desesperacion en la poblacion , por medio de la afixia economica , la presion permanente , para intentar cualquier tipo de reaccion del Estado y lo peor de todo la manipulacion mediatica la camapaña mas sucia que pueda existir , yo mismo de chico me he creeido ciertos cuentos y gracias a que ahora hay otros medios para informarme y al proceso de descolonizacion mental , uno puede darse cuenta de la farsa que hay detras del tema cubano , lo que no quiere decir , que no hayan detalles con los que no este de acuerdo , por mas apoyo que le da la Revolucion , seria imposible que encuentre todo perfecto a lo que hacen desde el interior.
Y por ultimo es poco etico ignorar los efectos del bloqueo , que no son como algunos quieren hacer creer , secundarios y poco influyentes , de ser asi , hace rato lo hubiecen sacado y no estarian tanto tiempo manteniendolo y gastando lo que gastan en campañas y todo lo demas encontra de Cuba , y si algunos creen que quieren llevar la democracia, veamos los casos de Vietnam en donde utilizaron armas quimicas y la razon de la invasion no tuve nada que ver con su sistema politico , fue relacionado al petroleo , ni hablar de Irak , ni hablar del primer fraude para con Irak , en la guerra del Golfo , en otras palabras ese Gobierno con la complicidad de otros gobiernos y de muchos sectores dominantes en diferentes paises , han llevado una campaña criminal encontra de Cuba , como lo hacen tambien con Venezuela pais en el que no estuve por ningun motivo " revolucionario" , pese a las criticas de algunos foristas , y con Venezuela cualquiera que no se creea los cuentos de la informacion manipulada desde la CIA con el consentimiento de la casa blanca , se dara cuenta que mas alla de que pueda gustarle o disgustarle el gobierno de Venezuela , se dicen infinita cantidad de mentiras y se fabrican mitos negativos , con la diferencia de que Venezuela tiene una mejor situacion economica y el suficiente dinero , para poder contrarestar de mejor manera las campañas y no tiene al vecino mas ambicioso y poderoso del mundo al lado , ademas de que le vende algo fundamental.
Si van insistir con la propaganda y manipulacion de Castro , entonces podemos decir que en Rusia eran Blanca Nives y los 7 enanitos ? , que Estados Unidos jamas ha manipulado la informacion , mucho menos para con sus propios habiantes , jamas los engaño ( estoy siendo ironico por si hay algun/a despitado).
Forums:
User login
¿Por qué Cayo la Union Sovietica y Cuba no?
¿no te cansas de escribir disparates? la URSS desaparecio porque Gorbacho se hizo el valiente y llamo a elecciones libres, cuando los comunistas se dieron cuenta de la metida de pata y sacaron los tanques a las calles ya era demasiado tarde: el pueblo ya habia tomado conciencia de su poder y salio a defender a sus legitimos lideres. Fue algo similar a lo que le paso a Pinochet, se creyo que ganaria las elecciones por los exitos economicos de Chile y le paso lo que le paso. Castro siguio el ejemplo Chino: fuerte represión politica y apertura económica para oxigenar el desastre marxista.
¿Por qué Cayo la Union Sovietica y Cuba no?
Disparate o no , estas respondiendo a mi interrogante y dejame decirte que no es ningun disparaste lo que estoy diciendo , vos lo planteas de una manera tan facil : " Se hizo el loco y llamo a elecciones" , me parece que deberias analizar con un poquito mas de sentido , lo que venis a plantear , porque es obvio que en el momento en que llamaron a elecciones , la cosa venia mal de antes , despues cualquier manotazo final que hayan intentado para salvar el agonizante sistema , es otra historia.
¿Por qué Cayo la Union Sovietica y Cuba no?
Igual como veras no es mi fuerte el tema de la Union Sovietica , de hecho ninguno lo es , especialmente este , pero si me llamo la atencion lo de Cuba y no creeo que se limite solo a lo que mencionaste.
¿Por qué Cayo la Union Sovietica y Cuba no?
pues si creo que se limita a lo escrito por Arielc.
Cada vez que los totalitarismos llaman a elecciones verdaderas, reciben una soberana paliza.
Cuando Daniel Ortega le hizo saber a Castro que iba a desarrollar elecciones en la Nicaragua sandinista, el dictador sempiterno le hizo saber a su dirigencia titere que estaban cometiendo un error. Y no se equivoco.
"El era libre, él era libre, pero soñaba con dejar la prisión".
Carlos Varela.
http//camilo2002cl.blogspot.com/
¿Por qué Cayo la Union Sovietica y Cuba no?
El comunismo sovietico colapso como fichas de domino, porque hubo un cerebro en las altas esferas del gobierno sovietico que se dio cuenta que la URSS era un gigante(solo de nombre) CON LOS PIES DE BARRO. En pocas palabras...En la Union Sovietica no habia la posibilidad de competir con la tecnologia y el desarrollo de las democracias occidentales. Esa verdad se hizo demasiado evidente como para poder sostener el mito de la etapa desarrollada del comunismo....Y eso que todavia no habia internet comercial....Pero ademas hubo Glasnot y Perestroika...Los rusos pudieron elegir....Y a las potencias occidentales tambien les interesaba destruir el mito....Con cuba es otro gallo el que canta....Toda la nomenklatura tiene diarreas cronicas mientras no se muera el esperpento tirano, les faltan los cajones de mamoncillos que se necesitan para iniciar unas reformas verdaderas.....Y a las potencias NO LES INTERESA CUBA PARA NADA....¿A QUIEN LE VA A INTERESAR UN PAIS EN RUINAS MATERIALES Y HUMANAS? Solo nos interesa a los que nos duele el estado desastroso y miserable de nuestros hermanos maniatados por estas tiñosas de mala muerte.....Pero la libertad vendra mas temprano que tarde....:)
¿Por qué Cayo la Union Sovietica y Cuba no?
En mi opinion callo porque sencillamente su ideologia impedia una evolucion SOCIAL,POLITICA Y ECONOMICA.
¿Por qué Cayo la Union Sovietica y Cuba no?
Lo que venia mal en la URSS es lo mismo que venia mal en Cuba y lo mismo que venia mal en China y todo el bloque socialista, el comunismo llevo a la bancarrota a todos los paises socialistas a mediados de los 70's, para los 80's las cosas ya estaban bastantes dificiles y el primer signo de decadencia se vio precisamente en CUba con la fuga masiva de balseros. La diferencia fue que en la URSS ya los Stalin y Krushev habia desaparecido, ahora gobernaban burocratas que no tenian ningun interes en continar con la estvpidez marxista, en China en cambio si habia un liderazgo fuerte deseoso de mantener el poder.
Pero ojo, el gran secreto de Castro no fue solamente la represión, sino la astucia en explotar la "revolución" como mito de la cultura pop atrayedo gran cantidad de divisas a la isla en los momentos más dificiles.
¿Por qué Cayo la Union Sovietica y Cuba no?
Rusia hace rato habia dejado de ser un estado socialista autentico , funcionaba con los mecanismos de un estado capitalista , con la diferencia de que las empresas eran publicas si , pero la estructura de poder era similar a las del capitalismo , al menos eso es lo que tengo entendido , jamas pise suelo Ruso y ademas la propaganda capitalista , a la vuelta de la equina , fue una tentacion , ademas del control execesivo en todos los ambitos de la vida social y politica y la burocracia en la jerarquia del poder politico economico ruso.
El Capitalismo tambien tiene burocracia y tambien tiene un control excesivo , mediante las grandes empresas multirubro , que tienen acciones en el petroleo, los medios de comunicacion , los laboratorios , la industria alimentaria y si hay que ser honestos tanto el la Union Sovietica que fracaso nadie puede negarlo , como el sistema que imponen desde Estados Unidos han fracasdo , si el capitalismo no cayo , es debido a la excesiva propaganda y un control de la poblacion realmete muy inteligente y elaborado , con la complicidad de intelectuales que pueden manipular la opinion publica , no la de todos , pero si las suficientes , como para dar luz verde a los objetivos que les fueron planteados.
En cuanto a Cuba , China , Vietnam y Corea del Norte e insisto el sistema cubano no sobrevivio solo por " la dureza" de sus lideres , un Fidel Castro que tiene apoyo de grandes personalidades de la cultura , del arte y de la politica en todo el mundo , que es ademas respetado como adversario por los que estan en la vereda de enfrente ideologicamente hablando y que tiene la capacidad de comunicacion que tiene , no nace todos los dias , tampoco un Chavez , pero eso es otro tema y mas alla del culto a la personalidad que existe en Cuba , aunque Fidel lo fomenta hacia la figura del Che y antes que a el , es al Che a quien mas le rinden culto , mas alla de eso , evidentamente si bien el liderazgo de Fidel es indiscutido , la sociedad cubana le ha demostrado al mundo , que Cuba es mas que un solo hombre y es que cuantas ideas tuvieron Raul o Carlos Laje , pero al no tener ni la mitad de carisma de Fidel y un perfil bastante mas bajo , pasan desapercidibos?
quote:Originalmente enviado por Dianita
El comunismo sovietico colapso como fichas de domino, porque hubo un cerebro en las altas esferas del gobierno sovietico que se dio cuenta que la URSS era un gigante(solo de nombre) CON LOS PIES DE BARRO. En pocas palabras...En la Union Sovietica no habia la posibilidad de competir con la tecnologia y el desarrollo de las democracias occidentales. Esa verdad se hizo demasiado evidente como para poder sostener el mito de la etapa desarrollada del comunismo....Y eso que todavia no habia internet comercial....Pero ademas hubo Glasnot y Perestroika...Los rusos pudieron elegir....Y a las potencias occidentales tambien les interesaba destruir el mito....Con cuba es otro gallo el que canta....Toda la nomenklatura tiene diarreas cronicas mientras no se muera el esperpento tirano, les faltan los cajones de mamoncillos que se necesitan para iniciar unas reformas verdaderas.....Y a las potencias NO LES INTERESA CUBA PARA NADA....¿A QUIEN LE VA A INTERESAR UN PAIS EN RUINAS MATERIALES Y HUMANAS? Solo nos interesa a los que nos duele el estado desastroso y miserable de nuestros hermanos maniatados por estas tiñosas de mala muerte.....Pero la libertad vendra mas temprano que tarde....:)
¿Por qué Cayo la Union Sovietica y Cuba no?
Cuba , Vietnam , Corea del Norte y China son sistemas dentro del mismo socialismo , diferentes entre si y en los intereses que defienden , a todo esto hay que agregar que el socialismo no se limita solo a las ideas marxistas , Mao en China , Lenin en Rusia , las ideasbolivarianas y martianas en Cuba , tambien son influencia clave en el desarrollo de estos paises.
quote:Originalmente enviado por Tomas_233
Rusia hace rato habia dejado de ser un estado socialista autentico , funcionaba con los mecanismos de un estado capitalista , con la diferencia de que las empresas eran publicas si , pero la estructura de poder era similar a las del capitalismo , al menos eso es lo que tengo entendido , jamas pise suelo Ruso y ademas la propaganda capitalista , a la vuelta de la equina , fue una tentacion , ademas del control execesivo en todos los ambitos de la vida social y politica y la burocracia en la jerarquia del poder politico economico ruso.
El Capitalismo tambien tiene burocracia y tambien tiene un control excesivo , mediante las grandes empresas multirubro , que tienen acciones en el petroleo, los medios de comunicacion , los laboratorios , la industria alimentaria y si hay que ser honestos tanto el la Union Sovietica que fracaso nadie puede negarlo , como el sistema que imponen desde Estados Unidos han fracasdo , si el capitalismo no cayo , es debido a la excesiva propaganda y un control de la poblacion realmete muy inteligente y elaborado , con la complicidad de intelectuales que pueden manipular la opinion publica , no la de todos , pero si las suficientes , como para dar luz verde a los objetivos que les fueron planteados.
En cuanto a Cuba , China , Vietnam y Corea del Norte e insisto el sistema cubano no sobrevivio solo por " la dureza" de sus lideres , un Fidel Castro que tiene apoyo de grandes personalidades de la cultura , del arte y de la politica en todo el mundo , que es ademas respetado como adversario por los que estan en la vereda de enfrente ideologicamente hablando y que tiene la capacidad de comunicacion que tiene , no nace todos los dias , tampoco un Chavez , pero eso es otro tema y mas alla del culto a la personalidad que existe en Cuba , aunque Fidel lo fomenta hacia la figura del Che y antes que a el , es al Che a quien mas le rinden culto , mas alla de eso , evidentamente si bien el liderazgo de Fidel es indiscutido , la sociedad cubana le ha demostrado al mundo , que Cuba es mas que un solo hombre y es que cuantas ideas tuvieron Raul o Carlos Laje , pero al no tener ni la mitad de carisma de Fidel y un perfil bastante mas bajo , pasan desapercidibos?
quote:Originalmente enviado por Dianita
El comunismo sovietico colapso como fichas de domino, porque hubo un cerebro en las altas esferas del gobierno sovietico que se dio cuenta que la URSS era un gigante(solo de nombre) CON LOS PIES DE BARRO. En pocas palabras...En la Union Sovietica no habia la posibilidad de competir con la tecnologia y el desarrollo de las democracias occidentales. Esa verdad se hizo demasiado evidente como para poder sostener el mito de la etapa desarrollada del comunismo....Y eso que todavia no habia internet comercial....Pero ademas hubo Glasnot y Perestroika...Los rusos pudieron elegir....Y a las potencias occidentales tambien les interesaba destruir el mito....Con cuba es otro gallo el que canta....Toda la nomenklatura tiene diarreas cronicas mientras no se muera el esperpento tirano, les faltan los cajones de mamoncillos que se necesitan para iniciar unas reformas verdaderas.....Y a las potencias NO LES INTERESA CUBA PARA NADA....¿A QUIEN LE VA A INTERESAR UN PAIS EN RUINAS MATERIALES Y HUMANAS? Solo nos interesa a los que nos duele el estado desastroso y miserable de nuestros hermanos maniatados por estas tiñosas de mala muerte.....Pero la libertad vendra mas temprano que tarde....:)
¿Por qué Cayo la Union Sovietica y Cuba no?
Respecto al turismo en cuba , es cierto que mucha gente no tiene ni idea de lo que es y va a Cuba , porque se llama Cuba , por lo que dicen de Cuba , por lo que si bien es ofensiva esa definicion de " cultura pop" , a un sistema que logro indices de desarrollo que ningun pais de la region a logrado , es cierto que se exploto mucho en ese sentido el turismo , utilizando mas bien el nombre , Cuba es un pais muy rico culturalmente , pero seria poco honesto de mi parte , negar que vende mucho el nombre.
¿Por qué Cayo la Union Sovietica y Cuba no?
Perdon cometi un grave error , por lo general cuando hablamos de Socialismo o en este caso Comunismo , a esta altura al haber tantas definciones , lo importante es que cumpla con la base ideologica , pero en fin hablamos de Marxismo Leninismo , debido a que fue Lenin quien puso en practica las teorias marxistas leninista , pero la intrpretacion que le haya dado el y su gobierno , mas otras influencias que pudieran tener , mas alla de las ideas marxistas le dan x identidad , lo mismo ocurre con el resto de los paises socialistas.
¿Por qué Cayo la Union Sovietica y Cuba no?
y a todo esto , ignorar el bloque financiero y comercial como lo ha clasificado la propia ONU , impuesto a Cuba desde la decada del 60 e intensificado en los 90 , afectando las condiciones de vida de los cubanos es querer cubrir el cielo con las manos y este mismo bloqueo ha generado gran parte de las huidas en balsa , ademas de los incumplimientos por parte de Estados Unidos , tras el acuerdo de una ley migratoria entre ambas naciones y a la poderosa propaganda yanqui.
Tambien la hipocresia que ya todos conocemos: los de mexico " es natural" , lo de Cuba , escapan del tirano.
¿Por qué Cayo la Union Sovietica y Cuba no?
Un puntualización Tomás muy acertada, los mexicanos que pasan la frontera hacia EEUU, no es porque en su país se mueran de hambre y de indignidad, es porque se van de turismo al país de la libertad. Señores, la hipocresía es la madre de muchos que pululan por ahí.
¿Por qué Cayo la Union Sovietica y Cuba no?
Estoy de acuerdo, hay que ser extremadamente hipocrita para asegurar que eres de izquierdas, que nunca apoyaste a Franco y ahora desvivirte por otro aun peor, jejeje.
Eso es hipocrecia pura y dura. "te deseo a ti lo que no quiero para mi". Y todo eso con una enorme sonrisa en los labios y una banderita cubana agitada en el aire...
Hipocrecia.....
"El era libre, él era libre, pero soñaba con dejar la prisión".
Carlos Varela.
http//camilo2002cl.blogspot.com/
¿Por qué Cayo la Union Sovietica y Cuba no?
"Rusia hace rato habia dejado de ser un estado socialista autentico , funcionaba con los mecanismos de un estado capitalista , con la diferencia de que las empresas eran publicas"
"ademas la propaganda capitalista , a la vuelta de la equina , fue una tentacion"
Che Camilo, mira que estaba acostumbrado a escuchar tonteras de Moro el liberalismo.org, pero este se pasa!!! Es todo un gran argentino, no sabe nada pero te puede dar lecciones, ja, ja, ja.
1) La URSS fue el unico intento real en el mundo por implantar el marxismo, fracasaron miserablemente, pero lo intentaron allá por los 20's generando hambrunas masivas en toda la URSS, los demás solo utilizan el monopolio estatal de la economía para asegurarse el control politico del estado.
2) ¿de que propaganda hablas? la URSS era el pais más extenso de la tierra, alejado cientos de kilometros del resto del mundo, con un poder policial absoluto de casi un siglo de aislados y para colmo se daban el lujo de utilizar bandas de frecuencias diferentes al resto del planeta para que ningun sovietico accidentalmente escuchara algo del mundo capitalista ¿y vos hablas de propaganda? tenes unas ideas muy raras en la cabeza pibe... se nota sobre todo en eso que queres insinuar sobre la URSS y CUba, para tu información Cuba es un calco de la URSS, no existen un comunismo cubano, los asesores sovieticos le ordenaron el pais a Castro cuando lo veian paseandose a lo chavez con su jeep de una punta a la otra diciendole a cada uno que hacer.
Pero bueno, solo eres un argentino consumiendo los productos culturales de la propaganda castrista, Castro fue muy vivo al asociarse con gente de las artes y las letras para publicitarse mundialmente pero eso no es tampoco invento cubano, es un calco tambien de la URSS. Los intelectuales que apoyan a Castro no llegan ni a la mitad de los que lamieron las botas del genocida Stalin en sus momentos de gloria.
¿Por qué Cayo la Union Sovietica y Cuba no?
Amigo Arielc:
Al parecer hay moritos, yagrumas y contras en todas partes de este mundo, jajajaja.....
Tampoco olvidemos a Yasmila, of course.
http://camilo2002cl.blogspot.com/
http//camilo2002cl.blogspot.com/
¿Por qué Cayo la Union Sovietica y Cuba no?
"Señores, la hipocresía es la madre de muchos que pululan por ahí."
Pues si, mira si seran hipocritas que los mismos que cantan "yo quieron que tu empresa se vaya de mi pais" o claman por hacerle un boicot a los productos yankees por la guerra en Irak son los mismos que se quejan del "bloqueo" gringo a Cuba, ja, ja, ja. Pero bueno, supongo que para ser considerados hipocritas hay que ser conscientes de las contradicciones que se postulan y creo que es evidente que la mayoria de los zurditos no tienen sesos suficientes para recordar la tabla del 2.
¿Por qué Cayo la Union Sovietica y Cuba no?
Hombre!, los que se han dado por aludidos intentan defenderse como ellos solo saben. Ja! Ja!
¿Por qué Cayo la Union Sovietica y Cuba no?
Padfoot, solo una pregunta:
Estas de acuerdo conque el trabajador cubano no tenga el derecho a huelga?
http://camilo2002cl.blogspot.com/
http//camilo2002cl.blogspot.com/
¿Por qué Cayo la Union Sovietica y Cuba no?
Creo q aqui no se hna analizado muchos detalles profundisimos. Las idiosincracias cubanas y rusas distintas, las experiencias y tradiciones culturales propias, incluso el patrimonio racial puede ser determinante. No me vengan con el cuento de que somos todos ighuales. Ademas hay diferencias geopoliticas, el ser isla a cuba lo impermeabiliza y le hace vivir otra realidad temporo espacial distinta alos continentes. Cuba es como una probeta aislada del mundo con un fertilisimo caldo de cultivo, su poderosa mezcla cultural. tras vivir en mozambique, alemania y chile, ademas de los estados unidos, creo que en Cuba funcionan mas los lazos de hermandad que en el continente, y por lo tanto los grados de tolerancia, empatia y cariño que desarrollan los cubanos son mas fuertes que en el extrangero, por eso al cubano le cuesta mucho ser violento con otro compatriota. Por supuesto tambien hay una historia de luchas contra invasores que le hacen atesorar mas su tierra y a lo mejor por eso no se ha desarrollado una disidencia de tipo terrorista. Pues el terrorismo no0 cabe en la cabeza del cubano. Es que en la isla mas privilegiada por el espacio y el tiempo es dificil no gozar y tener mucha paciencia. El cubano vive "anestesiado" por su propia alegria.
Diego "Cienfuegos" Weissel Rovira
Diego "Cienfuegos" Weissel Rovira
¿Por qué Cayo la Union Sovietica y Cuba no?
1ro: Quiero decirles que soy el hombre mas feliz sobre la tierra y siempre lo sere en mi fuero mas interno, y les pido que me permitan explicarselo despues del segundo punto:
2do: Pido mas cuidado al tratar a los "zurditos" eh? Aunque ahora no lo soy, lo fui y a eso le debo mis razones y creo que ser zurdo es ver solo un lado de la moneda, y aunque el capitalismo y su "libertad" tambien tiene sus maravillas como maravillas disfrute yo y muuchisimos cubanos con el "socialismo". Que el sistema es una ****** es cierto pero la sociedad de libre mercado tambien lo es y cada vez huele mas a podrido. pero ahora es donde pido que me permitan explicarles mi felicidad.
Soy feliz pòrque he descubierto una forma de aliar lo mejor de la sociedad de mercado con su (fácticamente utópico)desarrollo del individuo con lo mejor del socialismo con su (tambien fácticamente utópico) desarrollo del colectivo. Las dos fuerzas divinas (soy Taoista) que dominan el universo, la separacion desde el big bang (encarnado por el individuo realizado como ideal) y la fuerza gravitacional cohesiva (encarnada por la comunidad realizada como ideal) pueden tener su espacio en un sistema que, despues de el logro de minimas garantias individuales como libertad de drogas, por ejemplo, aúne las conciencias en un gran software libre autovigilado, donde los flujos de capital sean virtuales en base a sentimientos de agradecimiento, y donde cada uno de nosotros al nacer llegue con cierto capital asociado a su energia vital. La billetera de cada persona al terminar sus dias deberia devolver con la muerte cierta parte del capital al sistema que lo recogeria y distribuiria como lo hace la naturaleza con las particulas y energias de nuestro cuerpo al morir. ¿No es acaso injusta la riqueza heredada sin merecerla? Creo en la riqueza o patrimonio material personal que no ponga en riesgo el patrimonio genetico y material natural, algo ecologicamente armonico.
Espero que mediten esto pues hay mucha informacion importante en juego para nuestro futuro y aunque sea una fantasia es algo que va creciendo como bola de nieve y por ser cada vez mas real en mi mente me hace el hombre mas feliz , en mi fuero interno , pero el mas feliz
Diego "Cienfuegos" Weissel Rovira
Diego "Cienfuegos" Weissel Rovira
¿Por qué Cayo la Union Sovietica y Cuba no?
1)El muro de Berlin cayo en Nov. del 89, en ese tiempo me encontraba estudiando desde Septiembre del mismo año en Tashkent- Uzbekistan.
Tuve la única oportunidad de sentarme durante largas horas frente a la Tv. soviética y ver los debates del PCUS.
Esos debates-en ese momento- eran pura imagen, porque en realidad las reformas llegaron con la pereestrika y glasnost, con la ayuda de Gorbachov.
Intentar entender el porque cayó la URSS y no Cuba se puede uno volver loco.
Como tuve la gran oportunidad de vivir el socialismo real, yo creo que la imensa extensión del imperio, formada por regiones y etnias que nada mas haber suavizado el control ferreo que mantenía el Estado policiaco sovietico, la gente no perdio la oportunidad de trapichear con todo tipo de cosas en el mercado negro por pura necesidad. Rusia tiene un clima duro la mayor parte del año. Llega el invierno y el estómago no entiende de socialismos. la gente es más pragmatica y no se come cuentos chinos.
Lo que si puedo decir es que ese sistema de represión llamado sovietico, tambien conocido como comunista, cayo por la podredumbre interna de su clase dirigente como uno de los factores determinantes y luego el poder del mercado.
Cuando hay un cierto grado de libertad de las personas el mercado empieza a funcionar haciendo que todo lo que vaya contra el mismo lo tenga duro y dificil frenarlo una vez puesto en marcha.
Por eso se llama mercado libre. porque entre otras cosas es un fenómeno cultural humano nacido de la espontaniedad, que no tiene unos decrépitos viejos comunistas tipo PCUS dirigiendo.
El porque no cae Cuba y CAstro.
Yo creo que es debido a que la isla es pequeña en territorio y por lo tanto mas susceptible de control policiaco.
Si miramos a China por ejemplo: Un pais grande en extensión con miles de millones de Chinos. De no haber hecho reformas, el sistema de "una pais dos sistemas" no existiría. muy dificil controlar. Si se hacen reformas adecuadas como dar mas libertad a la gente, no tiene porque haber millones de muertos.
No fue así en Rumania. EL dictador Chauchesco lo depusieron por la fuerza , de forma violenta con miles de muertos.
Piesen si en la URSS los comunistas golpistas hubieran reprimido las protestas. No solo miles sino millones de muertos.
CAstro sabe cómo mantener el control policiaco en la isla. Poco le importa si su gente muere o vive.
Hay que entender que el es un tirano y ademas fanático en su ideología.
Todo lo que haga. cosas como cultura, arte o no se que circo, es pura propaganda. propaganda que se vende muy bien sobre todo en la gente de izquierdas en Occidente. Pere en latinoamerica tiene millones de fanáticos regados por todas las universidades estatales.
Hace poco unos imbéciles estudiantes universitarios quiteños en Ecuador, le rindieron homenaje al tirano en las laderas del Pichincha.
Yo creo que el sistema castrista solo puede caer por la fuerza de las armas el el corto plazo.
El problema es quien está decidido a empuñar las armas para deponer la tirania.
Los cubanos de dentro creo que remotamente lo harían entre otras porque la mayoría son nacidos despues de la dictadura y han sido fanatizados la extremo de no saber lo que es la Libertad.
los de afuera? quien sabe.
Asi que a Cuba sugún mi analisis, creo que le queda mucho tiempo tiranía castrista. Ya no es tan necesario Castro. Se ha convertido en un sistema policiaco duro de roer.
Solo una intervención armada sería el camino mas rápido de eliminar ese perverso sistema.
¿Por qué Cayo la Union Sovietica y Cuba no?
Saludos Dahlsson. Bienvenido al foro. Confieso que hay partes de tu mensaje al final que no estan articulada de forma clara. Tengo la impresion de que se mezclan oraciones que no siguen un hilo coherente.
Hablas de violencia en Cuba como forma de derrocar a Fidel Castro. Me llama mucho la atencion ese punto de vista en una persona de tu generación. Eso por lo general proviene de la vieja generacion de exiliados.
Pero en fin ya que el tema en cuestion es vincular los eventos de la URSS con los de Cuba, te pregunto: ¿Por qué crees que solo la "fuerza de las armas" va a derrocar al regimen cubano cuando el sistema Sovietico colapsó en Europa Central y del Este sin que nadie tirara una sola piedra?
No fue la fuerza de las armas, sino la protesta popular masiva y la 'no acción' de las fuerzas represivas las que contribuyeron al colapso del sistema sovietico. Todo ello al calor del anuncio de Gorbachev de no acatarse a lo estipulado en el 'Pacto de Varsovia en caso de rebelion interna en los paises del 'Campo Socialista'.
Creo que es importante destacar que en Hungria, Checoslovaquia, la RDA y otros paises de Europa Central-Este las tropas Sovieticas en 1945 ocuparon e impusieron un sistema politico en contra de la voluntad de esos pueblos. Que luego en 1956 en Hungria y en 1968 en Checoslovaquia la fuerza de las tropas Sovieticas de intervenir, interferir y cambiar el 'Socialismo Democratico-Moderno' que se gestaba en esas naciones causó amplia impopularidad en el resto de paises del Bloque Socialista.
En Cuba la cuestion fue diferente. En la isla surgió una revolución interna (organizada y concebida por cubanos) y que en 1959 era ampliamente popular. En ese sentido hay una diferencia que quizas explique muy parcialmente porque colapsó el sistema sovietico en Europa del Este y no en Cuba.
Muy importante es tambien entender ambos sistemas y su dinamica. El sistema sovietico se basaba en el 'gobierno colectivo' de un partido y el sistema cubano es caudillista y dependiente de un solo lider. La limitada "flexibilidad" del gobierno por un Partido (el Comunista) dio lugar a eventos donde este partido se renovara eligiendo a lideres reformistas en toda Europa del Este y Central. La eleccion de estos lideres, su psicologia, su forma de ver el mundo, sus influencias y su gradualismo y flexibilidad permitieron que bajo la circumstancia de un pueblo en rebelion estos reformistas lejos de disparar y reprimir - renunciaran y le dieran espacio a la voluntad popular.
De la experiencia en Europa del Este se deducen dos factores claves para el cambio: (1) La voluntad de los lideres y (2) las presiones del pueblo. Ambos factores son claves para cualquier cambio y transición. Solo cuando estos dos factores ocurren: presion popular y un liderato flexible dispuesto a escuchar al pueblo y no a reprimirlo es que el cambio ocurre. El ejemplo del Campo Socialista nos mostro como cuando el pueblo se rebelo las fuerzas policiales decidieron "no hacer nada" y eso fue esencial para la transicion democratica.
En China, solo uno de los dos factores ocurrió en 1989 y por eso no hubo cambio politico: Solo estuvo presente la presion popular en los eventos de Tianamen Squer. No estuvo del todo presente un liderato flexible, sino que los sectores mas extremistas del Consejo de los Ancianos del Partido Comunista Chino domino y movilizo a las fuerzas represivas (que aunque titubeantes) finalmente reprimieron al pueblo.
Este tema tiene mucha tela por donde cortar.
Saludos cordiales,
El Compañero
Cuando un pueblo emigra, los gobernantes sobran.
José Martí.
http://politicacubana.blogspot.com
[URL=http://cubadebate.superforo.net][img]http://i50.servimg.com/u/f50/11/80/...
¿Por qué Cayo la Union Sovietica y Cuba no?
Quote:
.........
CAstro sabe cómo mantener el control policiaco en la isla. Poco le importa si su gente muere o vive.
Hay que entender que el es un tirano y ademas fanático en su ideología.
Todo lo que haga. cosas como cultura, arte o no se que circo, es pura propaganda. propaganda que se vende muy bien sobre todo en la gente de izquierdas en Occidente. Pere en latinoamerica tiene millones de fanáticos regados por todas las universidades estatales.
Hace poco unos imbéciles estudiantes universitarios quiteños en Ecuador, le rindieron homenaje al tirano en las laderas del Pichincha.
.....
Originalmente enviado por Dahlsson - 05 oct 2007 : 10:54:38 AM
Castro es de todo menos fanático de su ideología, si lo fuera ya estaria muerto como el boludazo del Che. ¿o que es eso de "periodo especial"? Castro es el tipico caudillo latinoamericano, si sus discursos pre-triunfo de la revolución hacia promesas a los "pequeños comerciantes y empresarios" que luego expropiaria; el mismo tipo que hoy se queja que no le dejan comerciar con EEUU y llego echando a las empresas yankees. ¿donde esta su "fanatismo" ideologico?
Pecisamente lo que salva a Fidel es su versatilidad, cuando estaba en el monte hablaba de "democracia" para el NY Times, cuando llego al poder y se robo todo, se trajo a los rusos para que le hiceran de guaraespaldas, y por más que se ufane de los "miles de atentados" todo sabemos que luego de la crisis de los misiles el pacto fue: la URSS se queda con Cuba y los rusos no joden en Grecia y Turquia.
Por desgracia no veo en los cubanos en general un pueblo que se revele, el mito de la revolución inflo muchas historias, pero sabemos que Batista era un ladrón que se salio corriendo y "a rey muerto, rey puesto" y lo más cercano que tenian era Fidel. Nadie se quejo, de hecho nadie se queja ahora, ni lo han hecho nunca. La tragica historia cubana por independizarse de la corona española es un fracaso tras otro de idealistas suicidas frente a una población mayoritariamente sumisa.
Lo que le falta a Cuba que es la diferencia con la URSS es liderazgo. El este cayo cuando Polonia comenzo a revelarse con Solidaridad una decada antes, pero además de la "metida de pata" de Gorvachov siendo un lider preocupado realmente por su pueblo y no por su poder, hay que sumarle los h... de Yeltsin para liderar a los rusos frente al golpe de 1991 que termino con la pesadilla sovietica. Lo que cuba necesita es una organización política que este lista para tomar el poder, un lider, un "anti-Castro" que personalice esa organización como lo fue Walesa o Mandela y finalmente un poder militar que derroque al poder actual porque es obvio que por las buenas no se van a ir, pero ese poder se construye solo con los dos anteriores, no se necesitan guerrillas cuando se tiene un Yeltisin al cual las tropas identificaran como legitimo lider por sobre las autoridades del regimen.
¿Por qué Cayo la Union Sovietica y Cuba no?
Quote:La tragica historia cubana por independizarse de la corona española es un fracaso tras otro de idealistas suicidas frente a una población mayoritariamente sumisa.
¿Sumisos los cubanos? No se que pueblo de sumisos puede ser ese que tuvo 3 guerras de Independencia en menos de 30 años y dos revoluciones en un espacio de 27 años.
De fracaso tras fracaso esta llena America Latina y no solo Cuba. ¿Despues de la independencia: que fue de Argentina y del resto del hemisferio? Un breve gobierno de liberales fracasados y sin base de poder solida seguido rapidamente por una sucesion de caudillos, entre los que se destacaron Juan Manuel de Rosas en Argentina, Paez en Venezuela, Santa Ana en Mexico y muchos otros que no solo gobernaron sus paises como haciendas sino que crearon una serie de vicios, actitudes por encima de la ley y culturas personalistas que sobreviven hasta hoy en la cultura politica de los Latino Americanos. Y si seguimos pasamos por la era de la modernidad, del nacionalismo, del populismo, de las guerrillas, de las dictaduras, del neo liberalismo y del neo populismo actual. Fracaso tras Fracaso desde el Rio Bravo hasta la Patagonia.
Saludos cordiales,
El Compañero.
Cuando un pueblo emigra, los gobernantes sobran.
José Martí.
http://politicacubana.blogspot.com
[URL=http://cubadebate.superforo.net][img]http://i50.servimg.com/u/f50/11/80/...
¿Por qué Cayo la Union Sovietica y Cuba no?
Yo creo que los líderes democráticos están dentro de Cuba ya. Las fuerzas represivas deben ser persuadidas por las buenas o por las malas para que no actuen contra el pueblo.
¿Por qué Cayo la Union Sovietica y Cuba no?
Quote:Yo creo que los líderes democráticos están dentro de Cuba ya
Estoy totalmente de acuerdo con el planteamiento de Dianita. Los líderes ya estan dentro de Cuba: Son el Dr. Oscar Elias Biscet, Oswaldo Paya, Marta Roque, Guillermo Fariñas, Cuesta Morua, Vladimiro Roca y muchos otros miembros de la oposición. Que no sean ampliamente conocidos dentro de Cuba se debe a la dinamica totalitaria de la sociedad cubana. No entiendo porque se viene aqui y se menosprecia a los lideres existentes en Cuba pidiendo a un 'Lider Extreterrestre' que caiga en paracaidas de no se donde.
Que los que vienen del Cono Sur entiendan algo y lo mediten produndamente: Sin temor a ser excepcionalistas hay que decir que la experiencia totalitaria de Cuba es unica en la historia de America Latina. No ha existido sociedad en toda la historia del hemisferio desde 1821 hasta el presente que controle todos los aspectos de la vida cotidiana de la forma tan abarcadora que lo ha hecho el regimen cubano. No ha existido 'dictadura' alguna en America Latina que promueva metodos de adoctrinamiento y control a la magnitud y escala que lo ha hecho el sistema cubano.
Cuba no ha vivido bajo una 'dictadura' sino bajo un 'estado totalitario' que no es lo mismo. America Latina no ha tenido estados totalitarios de medio siglo en el poder. Ha tenido sus Trujillos, sus Pinochet y sus Stroessner pero Castro solo uno.
Amigos, hay que dejar el falso estereotipo a un lado y analizar las cosas como son. Hay un hecho historico que nadie se detiene y analiza: A excepción de Polonia con Walesa y Solidaridad, Cuba tiene mas disidentes y mas lideres conocidos dentro de la disidencia de los que tenia cualquiera de los siguientes paises en 1989: Hungria, Checoslovaquia, la Union Sovietica, Bulgaria, Rumania y la RDA. Y quien crea lo contrario que lo demuestre: Los Checos tenian 'Carta 77' osea eran 77 disidentes. Los Rusos tenian a Sakharov y un grupo muy pequeño de opositores, y de ahi en adelante una infima cantidad de disidentes en Hungria y la RDA.
Saludos cordiales,
El Compañero.
Cuando un pueblo emigra, los gobernantes sobran.
José Martí.
http://politicacubana.blogspot.com
[URL=http://cubadebate.superforo.net][img]http://i50.servimg.com/u/f50/11/80/...
Add new comment